GDR yıldızı Frank Schöbel: “İnsanlar liderler tarafından yine görmezden gelindiğini hissediyor”

Frank Schöbel ve Frank Zander savaş çocukları, pop yıldızları ve Rammstein hayranlarıdır. Berlinli dostlar röportajda kadınlar, futbol ve Doğu'daki hayal kırıklıkları hakkında konuşuyor.

Frank Zander ve Frank Schöbel, Berlin-Charlottenburg'daki Meisel-Verlag'da bir röportaj sırasında Jordis Antonia Schlösser/Ostkreuz

Frank Schöbel ve Frank Zander birbirlerini selamlamak için sarılırlar ve önce nasıl fotoğraflanacaklarını konuşurlar. Schöbel: “Yaşlılar asla aşağıdan gelmez!” Zander: “Yaşlandık, yapabileceğimiz hiçbir şey yok.” Yaklaşık 40 yıldır birbirlerini tanıyorlar, birçok ortak noktaları (isimleri, doğum yılları, meslekleri) ve daha da çok farklılıkları (kökenleri, kadınları, futbol kulüpleri) var. İşte bu röportaj, iki müzisyen ve dostun birlikte verdiği ilk röportajdır. Masada bir tabak kurabiye var. Frank Schöbel kahve içiyor, Frank Zander bira içiyor.

Seninle hayatın hakkında konuşmak istiyorum. İkisi de 1942 doğumlu savaş çocukları.

Frank Zander: Ben Neukölln'den geliyorum ve bazen hâlâ orayı hayal ediyorum. Nedenini bilmiyorum.

Ne hayal ediyorsun? Zander: Büyükannemin Karl-Marx-Platz'da bir süt ürünleri dükkânı vardı, daha sonra burası bir pub'a dönüştü. Enkazların içine mağaralar inşa ettik, molozları taşıyan bir araba, bir tren yolu vardı. Bazen rüyamda tramvayın aniden hareket ettiğini ve hepimizin tramvayın üstünde olduğumuzu, sonra da raydan çıktığını ve sonra aşağı atladığımızı görüyorum.

Frank Schöbel: Savaş sona erdiğinde henüz iki buçuk yaşındaydım. Sığınaktaki çarpma ve gürültüleri hala hatırlıyorum sanırım. Bu yüzden sahnede gerçekten iyi bir atmosfer olduğunda, her şeyin çarpıştığı, uçtuğu ve benzeri durumlarda bunun iyi olduğunu düşünüyorum. Rammstein gibi, bu harika.

Zander: Aşk şarkılarının güzel olduğunu düşünüyorum. Bir zamanlar Rammstein tarzında Alman aşk şarkıları söylüyorduk. Kaba sesimle. Seni sevmek, sana dokunmak, sana yakın olmak... Roland bundan hoşlanmadı.

Frank Zander: “Berlin metrosunun şaftları kirli suyla doluydu”

Roland Kayzer mi? Zander: Evet, ama çok eğlenceliydi.

Schöbel: Özel bir doğum günü için grubumdaki arkadaşlarım Rammstein tarzında “Aşkın dili sessizdir” şarkısını söyledi. Serin.

Yani savaş sizi Rammstein hayranı yaptı. Hayatınızı başka nasıl etkiledi?

Zander: Berlin bombalandığında babam bizi Südet bölgesine götürdü. Savaşın sonunda oradan el arabasıyla Büyük Dağlar'ı aşarak Berlin'e kaçtık, zirvede biz vardık. Ablam Rusların yanlış anlamaması için yüzünü ayakkabı boyasıyla siyaha boyadı. Berlin'de ilk dikkatimi çeken şey, metro tünellerinin kirli suyla dolu olmasıydı. Büyükannemin evinde, aynı odada, oldukça yoğun bir deneyimdi. Bahçede oynadık. Süt dev bir küvette geliyor ve daha sonra teneke kutulara boşaltılıyordu. Bu küvetin her gece nasıl çalkalandığının kokusunu hala alabiliyorum.

Schöbel: Annem de benimle Schirgiswalde'ye gelmek zorundaydı. Dresden bombalandığında biz trende onun önünde duruyorduk. Neyse ki istasyona erişimimiz yoktu, yoksa hayatta olmayabilirdik. Ama bunu sadece duyumdan biliyorum. Babam 1945 yılında Ruslar tarafından alınıp Torgau yakınlarındaki Neuburxdorf esir kampına götürüldü ve orada öldü.

Onun neden kampa getirildiğini biliyor musunuz?

Schöbel: Avukattı ve kamu görevlisiydi, siyasi bir kimliği yoktu ama NSDAP'deydi. Bu aynı zamanda benim daha sonra dünyada hiçbir partiye katılmamamın sebebiydi.

Çocukken babanızın ölümü size nasıl anlatıldı? Sovyetler, Doğu Almanya'da iyi adamlardı ama babanızı öldürenler de onlardı. Schöbel: Ama Almanlar savaşı başlattı ve babam bunun bedelini ödemek zorunda kaldı. İşte böyleydi. Ama babasız büyümek benim için kolay olmadı. Kötü uyudum, dönüp durdum, bacaklarımı duvara vurdum. Ama annem oradaydı, rahattı, iyiydi. Opera sanatçısıydı. Babam da müzisyendi, saksafon ve piyano çalar, şarkı söylerdi.

Zander: İşte yeteneğin buradan geliyor. Resim tutkumu, çok iyi bir çizer olan babamdan aldım ve o da bunu bana aktardı. O Wehrmacht'ta albaymış, ben de bir ziyaretim sırasında doğmuşum. Thüringen'in bir yerinde.

Frank Zander için Doğu çok karanlıktı, Frank Schöbel için Batı çok parlaktı

Aileniz Bay Zander size üç isim vermiş, bunlardan biri de Adolf'muş. Adolf Hitler gibi mi? Zander: Evet, Frank Kurt Adolf. Adolf'u da amcam Adolf gibi 600 mark karşılığında sildirdim. İsmin Hitler'le bir ilgisi olup olmadığını bilmiyorum. Babam, Almanya'nın İngiltere'ye attığı V-roketlerinin bakımını üstlendi. Bunu daha sonra öğrendim; Uzun süre onu sadece üniformalı fotoğraflarıyla tanıdım. Her şey benim için rahatsız ediciydi.

Schöbel: Size nasıl tanıştığımızı anlatayım mı?

Evet, anlat bize! Schöbel: Batı Berlin'de, Doğu Almanya'ya ait olan ve çalışanları Batı'da çalışan Reichsbahn'da bir işim vardı. Bir restoranda buluştuk ve dedik ki: Abi, birlikte bir etkinlik yapmalıyız. Açık ve özgür. Ben Frank'im ve sen özgürsün. Dedim ki, benimle Sternberg'e gel! Ve sonra ikimiz de gizlice Mecklenburg'a gittik. Gece yarısına kadar sınıra geri dönmeniz gerekiyordu, biz de ancak yetişebildik. Zander: Sınır muhafızı beni tebrik etti: Seninle gurur duyuyoruz! Doğu'da araba kullanmak benim için yeni bir şeydi. Çok küçük köyler, hepsi karanlık, sadece demir yolu kavşağında bir lamba.

Schöbel: Ve Batı benim için fazla aydınlıktı, karanlık Ostbahnhof'a geri döndüğümde mutluydum. Sonra evde olduğumu anladım.

Konserden sonra Batı'da kalmayı hiç düşündünüz mü? Schöbel: Kardeşim 1953 ayaklanmasından sonra kaçtı, çünkü bütün arkadaşları çoktan gitmişti. Benim için böyle bir şey söz konusu olamazdı. Kaldım. Cemaatini terk etmeyen bir papaza benziyor. Seyircilerimden ayrılmak istemedim. Ve doğruydu. Batı'da asla böyle bir göreve gelemezdim. Bunu kaçanlarda görebilirsiniz. Orada hiçbir işe yaramadılar.

Zander: Doğu Almanya'da her türlü imkana sahip oldunuz, film çektiniz, çok sayıda televizyon programına katıldınız.

Sen bir yıldızdın.

Schöbel: Ama ben öyle hissetmedim.

O zaman ne hissettiniz? Schöbel: Elbette başarılı olmak ve sevilmek istiyorsunuz, ancak bu bir yıldız olmak istediğiniz anlamına mı geliyor? Nee.Zander: Başarı sıcak bir duygudur. En kötüsü ise insanların ıslık çalması. Bir zamanlar kasaplar loncasında şarkı söylüyordum ve "Nick Nack Man" adlı o kadar karanlık bir mizah içeren şarkıyı söylediğimde, aniden bir huzursuzluk hissettim. Sonra bir kasabın karısı gelip bana beş sent verdi. Lütfen durun! Bu kötüydü. Schöbel: Bir keresinde doktorların önünde oynuyordum ve bir skeçte şöyle bir espri yapmıştım: Tamam, parasız. Sonra yüzler düştü, tam bir sessizlik oldu. Anladım ki: Ah, yanlış yerdesin. Batı Berlin'de bir otelde idim. Hepsi önemli bir ifadeyle. Zaten ben oraya uymuyorum.Zander: Bana göre içki içenler ön sırada, sana göre ise güzel kızlar.

Schöbel: İçki içenler de öyle.

Frank Schöbel'in Wendehymne'i - Batı Alman bir yazar tarafından yazılmıştır

Sizin için en büyük hit şarkı hangisi?

Zander: “ Sağlığına içiyorum, Marie.” Ve "Oh Susi", Doğu Almanlar bunu çok sevdiler.

Schöbel: Başkaları ise şöyle der: “Bir yıldız gibi.” Ama benim için: "Artık daha fazla yalana ihtiyacımız yok."

Değişimin marşı. Bunu ne zaman ve nerede yazdınız? Schöbel: 1988, Batı'da.

Batı'da mı?

Schöbel: Evet, kayıt Hamburg'da yapıldı. Müziği bana ait, sözleri Bernd Meinunger'e ait. O aşk maceralarını düşündü, ben Doğu Almanya'yı. Gençlik radyo istasyonu DT64, Eğitim Bakanı Margot Honecker'in konuşmasının ardından şarkıyı yayınladı. Yorum yok. Parti ve eyalet yönetiminin cehaletine karşı rockçılar ve söz yazarlarının kararını imzalamamın ardından bir hafta boyunca çalınması yasaklandı, Kessel Buntes'ten de çıkarıldı. Bugün Dresden'deki "Frank Schöbel Story" adlı gösterimde bu şarkıyı söylediğimde, insanlar ayağa kalkıp bir dakika boyunca alkışlıyorlar.

Çünkü o zamanlar çok cesurdun? Schöbel: Hayır, protesto amaçlı. Artık geçmişe karşı değil, bugüne karşıyız. Liderler tarafından yine görmezden gelindiklerini hissediyorlar; Artık yeter.Zander: Tam olarak neyden? Herkes çok daha iyi durumda. Harika arabaları var ve istedikleri yere gidebiliyorlar. Schöbel: İnsanlar maddi şeylere ilgi duymuyor. Zander: Ama diğer ülkelere bakın. Burada gerçekten ağzımız kapalı değil; Ne düşünüyorsak onu söyleyebiliriz.Schöbel: Ne diyorlardı? Hükümete karşı bir şey söyleyebilirsin ama patronuna karşı bir şey söylersen kovulursun.

Zander: Şimdi burada çok politik oluyoruz. Sadece şunu söyleyebilirim: Bu ülkeden daha iyi durumda olamazdım.

Yakın zamanda neredeyse evinizden atılma tehlikesiyle karşı karşıya kalmadınız mı? Zander: Çatı katındaki stüdyomuzdan dolayı ev sahibiyle sorun yaşadık. Ama hala dairemiz var.Schöbel: Bu ikimizle ilgili bir şey değil. Ben kendim için değil, halk için şarkı söylüyorum ve halktaki hoşnutsuzluğu hissediyorum.

Zander: Sen her zaman benden biraz daha politik oldun. Ben Noel'de fakir insanları yemeğe davet ederek politik davranıyorum.

Orada ne gibi deneyimler yaşadınız? Bu şehirdeki yoksullar ne yapıyor?

Zander: Yoksulluk artıyor. İnsanlar bencildir. Zaten çok şeye sahip olanlar daha fazlasını isterler. Diğerleri ise dışarı itilip sokaklarda yaşamaya başlıyor. Yardım eden çok sayıda kâr amacı gütmeyen kuruluş var. En önemli sorunumuz sponsorlar. Ama yine de: İkimiz de güneşli taraftayız, şanslıyız. Sen, Frank, kızlarla daha da şanslıydın tabii. Benim her zaman sadece bir tane var.

Frank Zander: "Daha genç bir kadınla birlikte olduğunda seni kıskanıyordum"

Aranızdaki fark çok büyük. Siz Bay Zander, yıllardır aynı kadınla evlisiniz. Sayın Schöbel, sizin üç ayrı kadından çocuğunuz var. Zander: Bazen, tekrar genç bir kadınla birlikte olduğunda seni biraz kıskanıyordum. Ama eşim gerçek bir savaşçı.

Schöbel: Her kadın bir savaşçıdır. İki kişi ayrıldığında, bu her zaman her ikisinin de hatasıdır. Geri kalan her şey saçmalık. Eskiden insanlar sadece tartışsalar bile bir arada kalırlardı.

Hayatınızın en güzel zamanı neydi? Zander: 80'lerin başı. Sonra hitler geldi, plak anlaşmaları yaptık, İbiza'da bir daire satın aldık.

Schöbel: Şarkı söylemeye başladığım yıl 1964'tü, o çok güzel bir yıldı. 1971, “Like a Star”ın çıktığı ve benim ilk kez Batı’ya seyahat etmeme izin verildiği yıldı. Çekiç. "Artık yalanlara ihtiyacımız yok" ifadesi de öne çıkanlar arasındaydı. Ve 90'larda siz ve oğlunuz bana müzik yayıncılık şirketinizde bir yuva verdiniz. Sadece diyebilirdin, ben kendi işime bakarım, neden bir rakibi daha göğsümde tutayım ki?

Tüm Doğulu sanatçılar gibi onlar da Duvar'ın yıkılmasından sonra daha az konser verdiler. Schöbel: Evet, Batı'da hiçbir performansım olmadı. Bugüne kadar. Batılılar benim müziğimi istemiyor. Nedenini bilmiyorum. Menajerliğim Hamburg'da ve aynı zamanda Helene Fischer'ı da temsil ediyorum. Zander: Hala Trabi kokusu var. Önyargılar diken gibi yapışmış ona.

Schöbel: Onları zorlayamazsınız. Ben her zaman şunu söylerim, o zaman çok uzaklara gitmeme gerek kalmaz.

"Frank, anlamalısın ki, günde sadece bir Doğu şarkısı çalabiliyoruz."

Bu durum sizi çok rahatsız ediyor mu? Schöbel: Şöyle söyleyeyim: Batı'dan büyük yıldızlar Kessel Buntes'e geldiğinde biz Doğu'dan gelenler her zaman biraz sol görüşlüydük. Tekrar gittiklerinde tekrar çalıştı. Hala durum böyledir. İşte bu yüzden sinirleniyorum ama sinirlenmenin bir anlamı yok. Büyük bir radyo ve televizyon kuruluşunun başkanı bana şöyle dedi: "Frank, anlamalısın ki, ülke çapında yayın yapıyoruz, dolayısıyla günde sadece Doğu'dan bir şarkı çalabiliyoruz. Gerçekten bunu söyledi. 35 yıllık sözde birleşmenin ardından. Zander: Doğulu müzisyenler en iyileridir. Gitaristiniz Stefan eşsiz. Dostum, gerçekten yüzde yüz iyi insanlardan oluşuyorsunuz.Schöbel: Stefan Schirrmacher aslında Neumis Rock Circus isimli harika bir gruptan geliyor. Klavyede Rainer Oleak ve bas gitarda Bimbo olmak üzere müzisyenlerle çalıştı. Yüzyılın başında dağıldılar ve sonra herkes başka yerlerde çalmaya başladı. Zander: Karat da öyle, iyi gruplar, yine de çok çalınacaklar. İlk zamanlar yaptığım şarkılar da artık çalınmıyor; çok sapıklar, çok karanlıklar. Ben de artık büyük etkinliklere katılmıyorum. Hala yapıyor musunuz?Schöbel: Evet, yıl boyunca ve bir de Noel konserleri var. 2026 yılı planı da hazır.

Zander: Resim çalışmam var, çok iyi gidiyor. Ve ben vernisaj yani sergi yaptığımda birkaç şey de söylüyorum. Ama artık konser vermiyorum.

Neden? Zander: Çünkü çok yorucu. Sahne korkum çok fazla, kaplan gibi oradan oraya koşturuyorum, başarısız olmaktan korkuyorum. Bir ara dedim ki, hayır, bu kadar. Benim de sesim kırık. Frank'in sesi net, benimki bozuluyor.

Başından beri böyle değil miydi? Kaba sesiniz sizin alametifarikanız mı?

Zander: Evet, bademcik iltihabım vardı ve hala şarkı söylüyordum, ama şimdi tamamen geçeceğinden korkuyorum.

Schöbel: Benzerliklerimiz hakkında başka bir şey söyleyebilir miyim?

Frank Schöbel Ü80 oynuyor: “Geçen hafta iki gol attım”

Temizlemek! Schöbel: İkimiz de futbol marşları yazdık. 1974 Dünya Kupası'nda "Evet, futbol dünya gibi yuvarlaktır" şarkısını söyledim. Frank Hertha'da: "Eve gitmiyoruz." Zander: Bu Hertha'nın marşı. Ve herkes birlikte şarkı söylediğinde, bu muazzam bir şey oluyor.

Schöbel: Ben diğer taraftayım, Union'danım. Kulübüm için “Yıkılmaz Birlik” şarkısını yazdım.

Ama Birlik marşı Nina Hagen'a ait: Eisern Union. Zander: Evet, ama Nina'nın hiç umurunda değil.

Schöbel: Benim bir diğer şarkım olan "Union" da sıklıkla çalınıyor. Çok özel bulmuyorum. Ama olsun.

Siz de futbol oynuyor musunuz Bay Schöbel? Schöbel: Her Çarşamba 80 üstü maçları oynuyorum, geçen hafta iki üç gol attım. Bir buçuk saat oynuyoruz, sonra üçüncü yarı geliyor. Sonra oturup sohbet ediyoruz. Zander: Bunu hâlâ yapıyor olman şaşırtıcı. Çok tembelim, çok uzun uyuyorum. Oğlum diyor ki, arabanı alırım, bana pratik yapmam için böyle bir bisiklet verdi. Futbolunuz var, daha formdasınız.

Schöbel: Haftada iki kez spor salonuna gidiyorum ve ardından saunaya gidiyorum.

Yaşlı erkekler takımında olmak nasıl bir şey? Schöbel: Bunlardan biri henüz 75 yaşında, hala düzgün koşabiliyor! İnsan bunamış, artık gelmiyor. Başka bir adamın karısı da bunamış, o da artık gelmiyor. Neredeyse ulusal bir hastalık haline geldi. Bununla ilgili bir şarkı yaptım.

Zander: Şu anda çok sayıda insan ölüyor, çok sayıda insan.

Cenazelerde şarkı söylüyor musunuz? İkisi de: Hayır!

Schöbel: Bunu yapmaktan keyif alan meslektaşlarım var. Bunu yapamadım, zaten oraya gitmeyi de pek sevmiyorum.

Hayatınızın tamamını sahnede geçirip, konserlerden sonra bara gidip, içki ve sigara içerek geçirdiğinizde sağlıklı bir yaşam sürmek gerçekten zor mu? Schöbel: Ben hiç sigara içmedim.

Zander: Ben de. Ama bira, evet, ona ihtiyacım var.

Schöbel: Konserden sonra imza dağıtıyorum ve sonra eve gidiyorum. Arabada iki-üç saat geçirmek rahatlamanın iyi bir yoludur. Ve kendi yatağımda uyuyabilirim. Zander: Otelde uyuyorum, tadını çıkarmak istiyorum, ertesi sabah diğer müzisyenlerle kahvaltı dahil.

Schöbel: Zaten pek kahvaltı yapmam. Ama tabii sabahleyin iş arkadaşlarınızla bir araya geldiğinizde çok güzel oluyor.

Frank Zander: "Bizim yaşımızda olup da hiçbir şeyi olmayan birini tanımıyorum."

Peki, sorabilir miyim, ne kadar sağlıklısınız? Schöbel: Sadece bir böbreğim kaldı. Benim de bir zamanlar sırt ağrım olmuştu, iki tane disk çıkmıştı. Ama hepsi bu.Zander: İki yeni kalçam var. Prostat kanseri de pek komik değildi. Ve beynimde sıvı birikmesine neden olan çok aptalca bir hastalığım vardı. İyice toparlandım, hala sol ayağımla biraz yürüyebiliyorum, dediğim gibi daha çok hareket etmem gerekiyor.

Schöbel: Şu anda yedek parça depolarından bahsediyoruz.

Zander: Yani, 80 yaşın üstündeyiz, o yaşta hiçbir şeyi olmayan birini tanımıyorum. Önemli olan: Hayatın tadını çıkarın, dışarı çıkın, bir şeyler yapın. Bu yüzden diyorum ki: Umarım olur. Biz hala buradayız.